Ну, посчитайте по первопринципам выдержит ли гибкий шланг гидроудар, если насос подает скажем 100 кубометров 50%-ного каустика в час, длина шланга сколько - то, толщина шланга сколько-то, он изготовлен из армированного стальной проволокой полипропилена, шаг армирования 5 мм, толщина проволоки, положим 2 мм, время закрытия клапана 30 секунд. А я посмотрю.
отвечает Александр Друзь Gemini: скорее всего, выдержит, но не потому, что шланг «бессмертный», а из-за очень мягкого времени закрытия клапана. Хотите, я рассчитаю примерную скорость потока и пиковое давление, если вы укажете диаметр шланга?
Привел даже формулу Жуковского (впервые слышу), возможно все это чушь
Гемини пишет чушь. По формуле Жуковского можно расссчитать если у вас труба из однородного материала. Если у вас армированный гибкий шланг, то это не поможет. Выпускники chemical engineering departments делают такую же ошибку, доверяя ии, или proprietary software, не представляя, как это софт работает, какие assumptions в него заложены или чем пользунтся ии, которая может дорого обойтись оператору, который стоит возле клапана. У нас на предприятии разорвало трубу, по которой качали в автоцистерну bleach, потому, что водитель автоцистерны закрыл клапан, не предупредив оператора. Да, кстати, труба была PN10.
охотно верю, моя компетенция в таких делах меньше нуля. но оно предупреждает: Даже если сам шланг выдержит давление, в системе с 50%-ным каустиком есть другие риски:
Концевая арматура (фитинги): В 90% случаев при гидроударе вылетает не сам шланг, а место его соединения с фланцем или муфтой. Проверьте, как опрессована проволока.
Скорость потока: 100 м³/ч — это большой объем. Если диаметр шланга мал (например, менее 100-150 мм), скорость потока будет очень высокой, что увеличит силу инерции при закрытии.
Температурный фактор: Каустик такой концентрации при кристаллизации или нагреве ведет себя коварно. Если шланг станет жестким, его способность демпфировать удар упадет.
Нормальная скорость потока для жидкости - около 1 м/с, и исходя из этого рассчитывается диаметр трубопровода. А 100 кубиков в час - это нормально для корабельных насосов, которые качают продукт из танкера на берег. У нас на фирме jetty на Темзе и к нам приходят танкеры с каустиком и 96% серной кислотой.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2026-03-01 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-01 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2026-03-01 09:48 pm (UTC)Александр ДрузьGemini:скорее всего, выдержит, но не потому, что шланг «бессмертный», а из-за очень мягкого времени закрытия клапана.
Хотите, я рассчитаю примерную скорость потока и пиковое давление, если вы укажете диаметр шланга?
Привел даже формулу Жуковского (впервые слышу), возможно все это чушь
no subject
Date: 2026-03-01 09:56 pm (UTC)Выпускники chemical engineering departments делают такую же ошибку, доверяя ии, или proprietary software, не представляя, как это софт работает, какие assumptions в него заложены или чем пользунтся ии, которая может дорого обойтись оператору, который стоит возле клапана. У нас на предприятии разорвало трубу, по которой качали в автоцистерну bleach, потому, что водитель автоцистерны закрыл клапан, не предупредив оператора. Да, кстати, труба была PN10.
no subject
Date: 2026-03-01 10:58 pm (UTC)но оно предупреждает:
Даже если сам шланг выдержит давление, в системе с 50%-ным каустиком есть другие риски:
Концевая арматура (фитинги): В 90% случаев при гидроударе вылетает не сам шланг, а место его соединения с фланцем или муфтой. Проверьте, как опрессована проволока.
Скорость потока: 100 м³/ч — это большой объем. Если диаметр шланга мал (например, менее 100-150 мм), скорость потока будет очень высокой, что увеличит силу инерции при закрытии.
Температурный фактор: Каустик такой концентрации при кристаллизации или нагреве ведет себя коварно. Если шланг станет жестким, его способность демпфировать удар упадет.
no subject
Date: 2026-03-02 09:09 am (UTC)